Религия и мораль

[Пyмяyx**]

Вопрос интересный. И тут возникает параллель между религией и марксизмом... Нет, я-то как раз марксизм не считаю религией. Параллель другая. И адепты религии, ну, например, христианства и марксисты говорят, что за долгие годы на их правильное учение наслоилось много наносного. И вот если это наносное убрать, то останется верное и доброе. А так ли это? И что считать первоосновой? Библию? Но книга эта совсем не добрая. И об этом мы уже говорили. Ок. Допустим, Библия сама не идеальна и в ней полно наносного. В конце концов её тоже писали люди и, вероятно, не без греха. Но тогда как же выглядит голая концепция?

Начнём с марксизма. Наличие чуждого и наносного не станет отрицать никто. Невозможно быть одновременно сторонником Сталина, Троцкого, Хрущёва, Брежнева, Мао Цзэ Дун, Горбачёва и Пумяуха. А что в марксизме главное?

1. Люди равны независимо от происхождения.
2. Обеспечить всем приемлемый уровень жизни - главная задача.
3. Капиталист присваивает результаты труда рабочего.
4. Так быть не должно. Следует изъять средства труда у капиталистов.
5. Можно и нужно построить справедливое, бесклассовое общество на основе общественной собственности на средства производства и планового хозяйства.
6. Да, ещё важный пункт. Материя первична. Никакого бога нет. И, стало быть, новое общество должно строиться по разуму, без оглядки на религиозные сказки.

Простите за корявость. Формулировал на ходу. Кажется, верно изложил? Всё остальное - детали, более или менее важные, более или менее извращённые.

А что с религией? Ещё проще.

1. Мир создан и управляется высшим разумом,
2. Душа бессмертна
3. Судьба её после смерти тела зависит от того, как вёл себя человек при жизни. По делам воздастся ему.
4. Поэтому человеку следует стараться выполнять те правила, которые установил бог.

Я всё верно изложил? Ничего не упустил? Остальное, например, каким количеством перстов креститься - детали.

Так вот, я считаю неправильным и отвратительным многое из того, что делалось под коммунистическими лозунгами. Но саму идею считаю правильной и разумной. А с религией, простите, нет. Ни с одном из этих 4-х пунктов я категорически не согласен.

[bombay]

1. Люди равны независимо от происхождения.
2. Обеспечить всем приемлемый уровень жизни - главная задача.
3. Капиталист присваивает результаты труда рабочего.
4. Так быть не должно. Следует изъять средства труда у капиталистов.
5. Можно и нужно построить справедливое, бесклассовое общество на основе общественной собственности на средства производства и планового хозяйства.
6. Да, ещё важный пункт. Материя первична. Никакого бога нет. И, стало быть, новое общество должно строиться по разуму, без оглядки на религиозные сказки.

Не имел возможности ответить раньше, но думаю, что за это меня не осудят. Не буду нарушать порядок и тоже начну с марксизма. Сначала замечу, что это утопия, так как идеи Маркса реализованы не были. Вопрос только как выглядели попытки реализации этих идей.

Итак отвечаю по пунктам.
1.О равенстве можно говорить только при сильном желании посмеяться. Это абсолютно фантастическая и нереализуемая идея. Равенства не существует с рождения человека до гробовой доски. Дети с пеленок обладают разными способностями и на протяжении всего своего существования этот разрыв только нарастает. Насколько я понимаю, равенство даже не пытались воплотить. Да для мало мальски значимого начальника это абсолютно крамольная идея.
2.Тут могу согласиться с оговоркой - если ты не попал под каток, то есть на стройку народного хозяйства.
3.Капиталист не присваивает результаты труда рабочего - просто он отдает рабочему столько, сколько считает нужным. Как правильно меньше, но бывает и больше - ведь капиталиста никто не застрахует от банкротства. А это тоже бывает.
4.Изъяли и что дальше - энтузиазм закончился и директор становится банальным вором.
5. Нужно - да, а вот то, что можно пока не доказано.
6. Да на здоровье - у марксизма свои сказки, в чем-чем, а в чужих сказках он точно не нуждается.

​

1. Мир создан и управляется высшим разумом,
2. Душа бессмертна
3. Судьба её после смерти тела зависит от того, как вёл себя человек при жизни. По делам воздастся ему.
4. Поэтому человеку следует стараться выполнять те правила, которые установил бог.

Теперь альтернатива - не хочу называть её религией, поскольку это не совсем точно.
1. Да, мир создан высшим разумом, но не управляется им, по крайней мере, сейчас, на Земле.
2. Тоже с оговоркой - безнадёжно деградировавшие души превращаются в космический мусор.
3. В основном правильно.
4. Не совсем так - человек и человечество должно эволюционировать. А без высшего разума это невозможно.

[Пyмяyx**]

1.О равенстве можно говорить только при сильном желании посмеяться. Это абсолютно фантастическая и нереализуемая идея. Равенства не существует с рождения человека до гробовой доски. Дети с пеленок обладают разными способностями и на протяжении всего своего существования этот разрыв только нарастает. Насколько я понимаю, равенство даже не пытались воплотить. Да для мало мальски значимого начальника это абсолютно крамольная идея.

Смех продлевает жизнь. Только не надо трактовать равенство как полную одинаковость. Люди разные, мужчины и женщины, молодые и старые, умные и глупые, профессора и пастухи. Но перед законом они должны быть равны. И возможности у них должны быть равны.

2.Тут могу согласиться с оговоркой - если ты не попал под каток, то есть на стройку народного хозяйства.

Задача стоит. Другое дело, насколько хорошо она выполняется.

3.Капиталист не присваивает результаты труда рабочего - просто он отдает рабочему столько, сколько считает нужным. Как правильно меньше, но бывает и больше - ведь капиталиста никто не застрахует от банкротства. А это тоже бывает.

Именно, присваивает.
И не сколько считает нужным, а в соответствии с (как ни прискорбно) законом рынка. У товара "рабочая сила" есть стоимость. Если платить ниже, то работать у него никто не будет.

4.Изъяли и что дальше - энтузиазм закончился и директор становится банальным вором.

А дальше производить по законам плановой экономики.

5. Нужно - да, а вот то, что можно пока не доказано.

Обратное тоже доказано не было. То, что чего-то не было и нет, не означает, что этого не может быть в принципе.



​

1. Да, мир создан высшим разумом, но не управляется им, по крайней мере, сейчас, на Земле.

Это как понимать? Высший разум самоустранился от управления?

Думаю, отцы церкви с такой формулировкой не согласились бы.

2. Тоже с оговоркой - безнадёжно деградировавшие души превращаются в космический мусор.

Опять таки, отцы церкви с такой формулировкой не согласились бы. Грешные души попадают в ад (Христианство) или мучаются в следующих перевоплощениях (индуизм, буддизм)

4. Не совсем так - человек и человечество должно эволюционировать. А без высшего разума это невозможно.

Зачем же для эволюции нужен высший разум?



Ну, вот и разница.

[bombay]

Это как понимать? Высший разум самоустранился от управления?

Думаю, отцы церкви с такой формулировкой не согласились бы.
...........
Зачем же для эволюции нужен высший разум?

Я только что вернулся с дачи, а в этом посте так много вопросов, что я не берусь дать ответ сразу. Так что буду отвечать частями и, наверное перескакивать с одного вопроса на другой. Иначе вряд ли получится, ибо один вопрос цепляет другой. Начну с самого(как на мой взгляд) интересного момента.
Прочитайте классическую молитву "отче наш..." И там есть слова "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Я понимаю, что отцы церкви демагогией готовы исковеркать всё что угодно. Но там ясно видно, что Божьей воли на Земле сейчас нет.

Перед высшим разумом не стоит задача управлять. А эволюции без него не получится потому, что для эволюции необходимо совпадение очень многого. Представьте себе, что кто то взялся бы создать автомобиль на голом месте "методом тыка". И земной человек сейчас очень далёк от вершины эволюции. И прежде всего потому, что не в состоянии воспринять, впитать космические законы. На первый взгляд простое, стало камнем преткновения.

​На сегодня все. Продолжу отвечать завтра.

[Пyмяyx**]

Перед высшим разумом не стоит задача управлять. А эволюции без него не получится потому, что для эволюции необходимо совпадение очень многого. Представьте себе, что кто то взялся бы создать автомобиль на голом месте "методом тыка".

​Движущая сила эволюции - естественный отбор.

[bombay]

Но перед законом они должны быть равны. И возможности у них должны быть равны.

​Ключевые слова "должны быть". Но в реальности этого нет. Не знаю как в Израиле, но у нас нет. Когда я такое слышу, воспринимаю как пустую декларацию.

[bombay]

Задача стоит. Другое дело, насколько хорошо она выполняется.

Перед кем она стоит? В СССР коммунизм строить давно уже переслали, ещё до большого разделения.

[bombay]

Именно, присваивает.
И не сколько считает нужным, а в соответствии с (как ни прискорбно) законом рынка. У товара "рабочая сила" есть стоимость. Если платить ниже, то работать у него никто не будет.

​То есть организаторскую работу за работу Вы не считаете? У закона рынка есть свои интересы - получить работника с квалификацией повыше. А это уже вызывает конкуренцию среди работодателей. Да и зазор по прибыли практически везде есть. Так что платят именно сколько считают нужным.

[bombay]

А дальше производить по законам плановой экономики.

И воровать кто что может. Это то, что реально было. Вот только не знаю как это планировали. Списывали по идее, где то стрелочников находили для острастки, чтобы народ особо не наглел. Справедливости ради нужно сказать, что разрыв между бедными и богатыми был намного меньше. В плане справедливости это большой плюс. Да и такого безумного отношения к окружающей среде тоже не было. Но и коммунизма не было, даже намёка.

[Пyмяyx**]

И воровать кто что может. Это то, что реально было. Вот только не знаю как это планировали. Списывали по идее, где то стрелочников находили для острастки, чтобы народ особо не наглел. Справедливости ради нужно сказать, что разрыв между бедными и богатыми был намного меньше. В плане справедливости это большой плюс. Да и такого безумного отношения к окружающей среде тоже не было. Но и коммунизма не было, даже намёка.

​См. выше, а также тему, на которую я кинул ссылку. Если кто-то не смог реализовать идею, это может быть не только из-за того, что идея неруализуема, но и из-за того, что тот, кто реализовал, делал это неправильно.

Мастер-ломастер

Мастер-ломастер
Я учиться не хочу.
Сам любого научу.
Я - известный мастер
По столярной части!
У меня охоты нет
До поделки мелкой.
Вот я сделаю буфет!
Это не безделка.
Смастерю я вам буфет -
Простоит он сотню лет.
Вытешу из ёлки
Новенькие полки.
Наверху у вас - сервиз,
Чайная посуда.
А под ней - просторный низ
Для большого блюда.
Полки средних этажей
Будут для бутылок.
Будет ящик для ножей,
Пилок, ложек, вилок.
У меня, как в мастерской,
Всё, что нужно, под рукой:
Плоскогубцы, и пила,
И топор, и два сверла,
Молоток, рубанок,
Долото, фуганок.
Есть и доски у меня.
И даю вам слово,
Что до завтрашнего дня
Будет все готово!
Завизжала Пила,
Зажужжала,
Как пчела.
Пропилила полдоски,
Вздрогнула и стала,
Будто в крепкие тиски
На ходу попала.
Я гоню её вперёд,
А злодейка не идёт.
Я тяну её назад -
Зубья в дереве трещат...
Не даётся мне буфет.
Сколочу я табурет,
Не хромой, не шаткий,
Чистенький и гладкий.
Вот и стал я столяром,
Заработал топором.
Я по этой части
Знаменитый мастер!
Раз, два - по полену.
Три, четыре - по колену.
По полену, по колену,
А потом врубился в стену.
Топорище - пополам,
А на лбу остался шрам.
Обойдусь без табурета.
Лучше - рама для портрета.
Есть у дедушки портрет
Бабушкиной мамы.
Только в доме нашем нет
Подходящей рамы.
Взял я несколько гвоздей
И четыре планки.
Да на кухне старый клей
Оказался в банке.
Будет рама у меня
С яркой позолотой.
Заглядится вся родня
На мою работу.
Только клей столярный плох;
От жары он пересох.
Обойдусь без клея.
Планку к планке я прибью,
Чтобы рамочку мою
Сделать попрочнее.
Как ударил молотком,-
Гвоздь свернулся червяком.
Забивать я стал другой,
Да согнулся он дугой.
Третий гвоздь заколотил -
Шляпку набок своротил.
Плохи гвозди у меня -
Не вобьёшь их прямо.
Так до нынешнего дня
Не готова рама...
Унывать я не люблю.
Из своих дощечек
Я лучинок наколю
На зиму для печек.
Щепочки колючие,
Тонкие, горючие
Затрещат, как на пожаре,
В нашем старом самоваре.
То-то весело горят!
А ребята говорят:
- Иди,
Столяр,
Разводи
Самовар.
Ты у нас не мастер.
Ты у нас ломастер!