Что такое "разврат" и почему это плохо?

[Гвоздичка*]

А почему правильно?
​Потому что моральные нормы (нравственные) нигде не зафиксированы.
Государство не вправе вмешиваться в то, что называется "моральный облик".
Государство закрепило документально ПРАВОВЫЕ НОРМЫ: в уголовном, административном, трудовом, жилищном кодексах.

Нравственные (моральные) нормы каждый человек ВПРАВЕ сам для себя устанавливать, не считаясь с мнением большинства, не считаясь с мнением окружающих, родных и близких.

Каждый человек ВПРАВЕ сам для себя устанавливать НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ и двигаться по жизни со своим кодексом чести.

​Каждый человек сам решает принимать ему убеждения большинства людей или устанавливать для себя СВОИ УБЕЖДЕНИЯ.
​

[Гвоздичка*]

Во-вторых.
Поведение человека не всегда определено воспитанием в семье.

Учёные доказали, что поведение человека на 70проц. определено генотипом, и только на 30 проц. - воспитанием.

​Приведу много примеров.

1. Мои родители ВООБЩЕ не занимались моим воспитанием. Они работали, а я находилась в круглосуточных яслях и в круглосуточном детском саду; потом школа,
учителя, сверстники, комсомол. Однако, я училась почти на отлично, с примерным поведением (в дневнике была такая запись).
Родители никогда не учили меня "правильному" поведению. Зато родители всю жизнь меня осуждали, критиковали и не одобряли. Став зрелым человеком, я начала конфронтировать: с родителями, с соседями, с коллегами, с начальством, с представителями милиции и со всей системой власти (90-ые годы).

Я жила не так "как все".
Я устанавливала СВОИ ПРАВИЛА ЖИЗНИ.
Это никому не нравилось.
​Зато я научилась преодолевать любые препятствия на своём пути и справляться с трудными обстоятельствами. И всегда выходила победителем. Как мне это удавалось? Сама не пойму...

[Рапак]

Госпожа Рапак,
во-первых, в последнем абзаце вашего сообщения содержится осуждение человека,
"выросшего из ребёнка. (В данном контексте речь идёт о Пумяухе). Этот человек "талдычит": "Кем, где и когда эти правила были приняты? И где с ними ознакомиться?"
​И правильно делает, что "талдычит"!

​

Уважаемая Гвоздичка.


Мнение - это мое заключение о полученной информации извне.


Осуждение - это критика полученной информации из вне.


Теперь следим внимательно за написанным:


я ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ относительно полученной информации в постах на данном форуме.


Мое мнение не относится к осуждению, потому, что я не провожу сравнительный анализ происходящего в постах,
а именно,
не пишу, мол:
«смотрите, этот человек делает не правильно, и я осуждаю его за эту его неправильность!»


Разницу уловили?


теперь о
«талдычить»:
Повторять, твердить одно и то же, говорить скучно, однообразно. Талдычит своё. Т. банальные истины.


т.е.
человек в силу своего.., не легкого, скажем так, характера, занимается казуистикой, требуя объяснения непреложным истинам.


я ранее приводила пример не законодательному и не правовому правилу соблюдения гигиены:
вытирать попу (или мыть гигиеническим душем) после дефекации…
Но человек (я надеюсь на это) и люди вообще, соблюдают собственную гигиену.
И не спрашивают, в каком законе это записано.
Это нормативно.


(Не берем в пример ассоциальных и больных личностей)

[Рапак]

​

Во-вторых.

Поведение человека не всегда определено воспитанием в семье.


Учёные доказали, что поведение человека на 70проц. определено генотипом, и только на 30 проц. - воспитанием.

Отвечу кратко по поводу участия генетики в формировании личности человека словами своего коллеги по работе с людьми (в моем формате, с преступниками и свидетелями преступлений) обладающие нарциссическими и пограничными расстройствами в анамнезе:


«Какой бы ни была генетика, важнейшую роль в формировании человека влияет окружающая среда, прежде всего взаимоотношения с родителями и другими значимыми взрослыми. Повлиять на мозг и построение нейронных связей могут не только гены, но и поведение мамы в самом раннем детстве, затем отца, а также общение со сверстниками.»




Андрей Юдин
гештальт-терапевт


Опыт терапевтической практики: 10 лет (с 2013 года)


Членство в ассоциациях:
член Европейской ассоциации гештальт-терапии (EAGT), Норвежской ассоциации гештальт-терапии (NGF),
Международной гештальт-группы по изучению эмерджентно-полевого подхода к селф и психотерапии (IG-FEST)


Зоны профессиональных интересов:
развитие теории и методологии работы с шизоидными, нарциссическими и пограничными адаптациями в гештальт-терапии


Образование:

• 1998–2003 — Новосибирский государственный технический университет – дипломированный специалист, специальность «Финансы и кредит»
• 2011—2014 — НОУ «Искусство быть собой» — психологическое консультирование в психодинамическом подходе
• 2015–2018 — Московский институт гештальта и психодрамы — сертифицированный гештальт-терапевт
• 2015–2020 – Лос-Анджелесский центр подготовки гештальт-специалистов (GATLA) – очная программа подготовки индивидуальных и парных гештальт-терапевтов в Осло, Норвегия; европейские интенсивы GATLA 2017 и 2018 гг.
• 2019–2020 – Московский институт гештальта и психодрамы — программа «Работа с клиническими расстройствами в гештальт-терапии»
• 2019–2021 – Норвежский гештальт-институт – очная двухгодичная программа повышения квалификации гештальт-терапевтов
• 2021–2022 – Международный институт психопатологии и гештальт-психотерапии, Италия (IPSiG) – программа «Туринская школа психопатологии», уровни «Basic» и «Advanced»
• 2023–наст. вр. – Норвежский гештальт-институт – очная двухгодичная программа подготовки супервизоров

p.s.
Я специально привела примеры образовательных программ у СПЕЦИАЛИСТА, чтоб читающие форумчане вникли в профессионализм если не мой, то тех, кого я привожу в пример цитатами.

[Рапак]

​

1. Мои родители ВООБЩЕ не занимались моим воспитанием. Они работали, а я находилась в круглосуточных яслях и в круглосуточном детском саду; потом школа,
учителя, сверстники, комсомол. Однако, я училась почти на отлично, с примерным поведением (в дневнике была такая запись).
Родители никогда не учили меня "правильному" поведению. Зато родители всю жизнь меня осуждали, критиковали и не одобряли. Став зрелым человеком, я начала конфронтировать: с родителями, с соседями, с коллегами, с начальством, с представителями милиции и со всей системой власти (90-ые годы).


Я жила не так "как все".
Я устанавливала СВОИ ПРАВИЛА ЖИЗНИ.
Это никому не нравилось.
Зато я научилась преодолевать любые препятствия на своём пути и справлять с трудными обстоятельствами. И всегда выходила победителем. Как мне это удавалось? Сама не пойму...

Я рада за Вас.
Что Вы выросли вопреки!
Но
если быть честной с самой собой - вы соблюдали правовые нормы - иначе они покушали бы законы и имели бы в анамнезе уголовное прошлое.
Вы соблюдали ( в меру своих убеждений )моральные и этические нормы, взятые вами из обучающих программ - будь то прочтение книги или изучение чего-то нового…
У Вас, как и у любого человека, был (пусть и неосознанный) ориентир, к которому Вы стремились.
И бунтарский характер в пубертате - это не плохо.
Это школа отстаивания своих правил. Своей жизни.
Но, опять таки…
у вас были цели, к которым Вы шли с соблюдением внутренних Ваших законов…
А эти внутренние Ваши законы официально нигде не прописаны ведь, правильно?
Они не берутся с потолка.
Вы не первопроходец, который открывает мир.


По поводу Ваших правил жизни!


Давайте честно,
ВЫ НЕ ОТКРЫЛИ НИЧГО НОВОГО В ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.
Ваши правила жизни - это борьба с системой на тот момент, (многие «воевали» с системой); это нежелание быть как все, в вашем понимании на тот момент; это протесты, выраженные быть может в митингах и забастовках и в постоянных подачах в апелляционные ведомства на те или иные ваши действия.
Но
Вы же не выходили обнаженной к полицейскому участку, требуя, к примеру, пересмотра Вашего дела (если оно было)?
Вы штудировали профессиональную литературу, Вы, в правовом формате отстаивали свои права, без нарушения моральных и этических норм…
И Вы же не требовали у представителей власти или суда или кого-либо другого, чтоб Вам предоставили предъявить на законодательном уровне правила поведения человека в обществе?


У каждого свой путь в создании своего «я» и формировании своей жизни.
Ваш путь, насколько я поняла из постов, которые Вы публикуете здесь, связан с доказательной базой в судах и иных инстанциях…


Так с чего Вы взяли, что Вы - не как все?
Вы устанавливали свои правила жизни подсознательно на ценностях морали, этики и правил.
А не создавали новые морали…

[Гвоздичка*]

Когда, я писала - "не как все", я имела в виду большинство моего окружения: родители, родственники, соседи, друзья и т.д.
​Вы невнимательно читали, я же ЭТО обозначила.

И да...я соблюдала правовые нормы.
И да...я ориентировалась на свои ценности,
а именно: справедливость, милосердие, гуманизм, альтруизм и др.

Я для этого и изучала юриспруденцию, чтобы дать отпор людям, которые нарушают закон,
злоупотребляя служебным положением.
Раздел "Должностные преступления" знала назубок, и именно это заставило мэра выполнить мои требования и решить мой жилищный вопрос.

​Знание ЗАКОНОВ - это сила!!!

[Мышь]

Не понимаю, при чем разврат к юриспруденции.
Статья за развращение малолетних? За изнасилование? За оскорбление общественной нравственности?
​(Прошу простить, если неточно, я не юрист, просто любитель читать детективы)

[Пyмяyx**]

Гвоздичка права. Переход ни личности место имеет. Но сейчас не об этом.
Г-жа Рапак. Разве, я где-то писал, что нравственные нормы человеку не нужны?
Речь о другом.

1. Они не являются общепринятыми. Нет на свете ничего общепринятого. Библия? Далеко не все её признают. Я атеист.А есть индуисты, буддисты, синтоисты и др.
2. Они не являются чётко определёнными.
Вот выдержка из правил поведения в Московском метро:

2.2. Проход за пределы пропускных пунктов станций метрополитена, а также провоз багажа осуществляются на платной основе, за исключением прохода граждан, которым в соответствии с законодательством установлены льготы. Багаж, сумма измерений которого по длине, ширине и высоте находится в пределах от 121 см до 150 см, длинномерные предметы, длина которых от 151 см до 220 см, оплачиваются отдельно за каждое место. Количество мест багажа разрешенного к провозу не должно превышать двух мест на одного пассажира.

Всё чётко, понятно. Никаких разночтений. Спросите 500 сотрудников метрополитена о габаритах багажа и ответы на эти вопросы будут совершенно идентичны. От любого сотрудника и на любой станции. Хоть "Красные Ворота", хоть "Выхино", хоть "Новогиреево". А спросите у 10 человек, что такое "разврат" - ответы будут разными. Даже если это люди одного круга.

3. Правила эти вовсе не незыблемы и много раз менялись за историю Человечества.

4. Далеко не все эти правила разумны. И пересмотреть их можно и нужно.

[Мышь]

Расскажите, пожалуйста, как эти правила менялись.
И какие из них нужно пересмотреть.
​Интересно.